{"id":9239,"date":"2011-10-13T22:03:21","date_gmt":"2011-10-13T20:03:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ccooservicios.es\/ibercaja\/circulares-sindicales\/la-deuda-o-la-vida\/"},"modified":"2011-10-13T22:03:21","modified_gmt":"2011-10-13T20:03:21","slug":"la-deuda-o-la-vida","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ccooservicios.es\/ibercaja\/noticias\/la-deuda-o-la-vida\/","title":{"rendered":"La Deuda o la Vida"},"content":{"rendered":"

<\/p>\n

El presidente del CATDM considera que la actual crisis europea no dista mucho de lo sucedido en Am\u00e9rica Latina en los a\u00f1os 80 y 90.<\/span><\/p>\n

<\/span><\/span><\/p>\n

M\u00e0rius Fort  <\/span><\/a>La Vanguardia<\/span><\/a>.- Toussaint, presidente del Comit\u00e9 para la Anulaci\u00f3n de la Deuda del Tercer Mundo (CATDM), ofrece en su \u00faltimo libro su perspectiva acerca de la actual situaci\u00f3n de crisis que atraviesa Europa y que, seg\u00fan sus palabras, no dista mucho de lo sucedido en pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina en los a\u00f1os 80 y 90 del siglo pasado. <\/p>\n

El t\u00edtulo del libro es <\/span>\u201cLa deuda o la vida\u201d<\/i>.<\/span><\/b> Dicho as\u00ed parece que alguien nos est\u00e1 robando. <\/b> <\/p>\n

Claro que nos roban. Los grandes accionistas de los bancos contin\u00faan teniendo hoy toda la libertad para hacer lo que les plazca, a pesar de la crisis, a pesar de los aspectos m\u00e1s controvertidos de sus actividades. Aspectos que, cabe recordar, provocaron precisamente la crisis en el 2007, una crisis iniciada en Estados Unidos y que finalmente contagi\u00f3 a Europa. Y a pesar de sus nefastas actividades, ni Estados Unidos ni nadie ha tomado realmente medidas para disciplinar a estas instituciones que ahora, otra vez, est\u00e1n varias de ellas al borde de la quiebra, como ha sucedido con el banco franco-belga Dexia<\/span><\/a>, que ha tenido que ser rescatado por segunda vez, exactamente tres a\u00f1os despu\u00e9s de un primer rescate. Hay que tener en cuenta que las instituciones bancarias est\u00e1n tan interconectadas entre ellas que la quiebra de una o de dos puede tener un efecto desastroso sobre el conjunto del sistema financiero. No hay que subestimar los peligros actuales en este aspecto. <\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 los mercados no acosan a Francia y Alemania, que cuentan con una deuda p\u00fablica superior a la de Espa\u00f1a?<\/b>  <\/p>\n

Los mercados, es decir, los grandes bancos, los fondos de pensiones, las aseguradoras, lo que llamamos inversores institucionales<\/i>, especulan con los eslabones d\u00e9biles de la Uni\u00f3n Europea, y los eslabones d\u00e9biles ahora son pa\u00edses como Grecia, Portugal, Irlanda, Espa\u00f1a o Italia. No hay duda que en un a\u00f1o, o quiz\u00e1 menos, tambi\u00e9n se especular\u00e1 contra Francia y contra B\u00e9lgica, mi pa\u00eds. Creo que es cuesti\u00f3n de semanas o meses en el caso belga. Su spread <\/i>actual es de m\u00e1s de 200 puntos b\u00e1sicos. Es m\u00e1s f\u00e1cil atacar los eslabones m\u00e1s d\u00e9biles de una cadena que empezar por atacar a los m\u00e1s fuertes. Esto no quiere decir que vayan a parar. Espa\u00f1a e Italia ser\u00e1n los siguientes, despu\u00e9s Francia y quiz\u00e1, por \u00faltimo, Alemania. Nadie en la Union Europea puede considerarse inmune frente a mercados que actuan en total libertad para sacar provecho de la situaci\u00f3n obteniendo beneficios a corto plazo. Lo grave es que estos mismos especuladores est\u00e1n en estos momentos en una situaci\u00f3n virtual de quiebra. Es una situaci\u00f3n escandalosa.  <\/p>\n

\u00bfLos propios bancos que salvan los pa\u00edses atacan a esos pa\u00edses? <\/span><\/b> <\/p>\n

Exactamente. Los Estados est\u00e1n ayudando a los bancos a seguir desestabiliz\u00e1ndolos. Es la pura verdad, es lo que est\u00e1 ocurriendo. No es una visi\u00f3n ideol\u00f3gica, es la lectura de la pura realidad. <\/p>\n

Eso es casi como decir que el sistema se come a s\u00ed mismo. <\/span><\/b> <\/p>\n

De alguna manera, porque para los banqueros y otras instituciones financieras lo \u00fanico que cuenta es el m\u00e1ximo beneficio a corto plazo. No tienen una visi\u00f3n a largo plazo, porque ellos piensan que los riesgos que tomen a medio o largo plazo ser\u00e1n rescatados <\/i>por las instituciones p\u00fablicas para reducir o eliminar sus p\u00e9rdidas. <\/p>\n

Como presidente del CATDM, \u00bfcree que se ha aprendido algo de las ense\u00f1anzas de los 30 a\u00f1os de ajuste estructural en los pa\u00edses, por ejemplo, de Am\u00e9rica Latina?<\/span><\/b>  <\/p>\n

Los gobiernos de Europa demuestran que no quieren sacar lecciones de los 30 a\u00f1os de neoliberalismo en Am\u00e9rica Latina. Desde la Comisi\u00f3n Europea (CE) a los gobiernos nacionales, y por supuesto, el Gobierno del Estado espa\u00f1ol, se implementan pol\u00edticas de ajuste, de reducci\u00f3n del gasto p\u00fablico, que deprimen la demanda global y generan un crecimiento reducido o simplemente recesi\u00f3n. Incluso Alemania, que hab\u00eda logrado sacar ventaja de la situaci\u00f3n porque hab\u00eda logrado tener un super\u00e1vit comercial con los pa\u00edses de la periferia europea (Grecia, Portugal, Espa\u00f1a), ha entrado ahora en dificultades econ\u00f3micas. Toda Europa est\u00e1 implementando el mismo tipo de pol\u00edtica y los modelos basados en lograr crecimiento a trav\u00e9s de exportaciones no funcionan, m\u00e1s que nada porque todos hacen lo mismo. He estado cinco veces en Am\u00e9rica Latina y varios altos representantes de diferentes gobiernos me han preguntado: \u00ab\u00bfC\u00f3mo es posible que los gobiernos de Europa no hayan sacado lecciones de nuestra experiencia y est\u00e9n empe\u00f1ados en repetir los mismos errores?\u00bb. <\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 comparaci\u00f3n hace usted entre plan de ajuste en \u00c1frica, es decir plan de ajuste estructural del FMI, y los planes de austeridad en Europa?<\/span><\/b>  <\/p>\n

Pienso que existe un paralelismo evidente. Son las mismas medidas del llamado Consenso de Washington, que est\u00e1n implantando en Europa. \u00bfCu\u00e1les son esas medidas? Recorte del gasto p\u00fablico, despidos masivos de los funcionarios p\u00fablicos, importantes privatizaciones, aumento de los impuestos indirectos tipo IVA, cambios en el mercado laboral, cambios en el sistema de jubilaci\u00f3n (aunque en el caso de \u00c1frica nunca hubo jubilaci\u00f3n, obviamente, pero s\u00ed en varios pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina). Es exactamente el mismo esquema que produce una degradaci\u00f3n de las condiciones de vida y resultados econ\u00f3micos muy pobres en t\u00e9rminos de crecimiento. <\/p>\n

Todo esto que cuenta me recuerda a aspectos que vivimos muy de cerca estos d\u00edas.<\/span><\/b>  <\/p>\n

Pues s\u00ed. Los acuerdos dictados por la troika <\/i>(CE, FMI y BCE) a Grecia, Portugal e Irlanda son exacamente las medidas que se implementaron en Am\u00e9rica Latina durante las \u00e9pocas del mandato de Carlos Menem en Argentina, medidas que desembocaron finalmente en el desastre y la rebeli\u00f3n de 2001, el famoso corralito<\/i>. Europa est\u00e1 viviendo m\u00e1s o menos la situaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina de la d\u00e9cada de los 80 y los 90. La gente empieza ahora a entender el desastre que representa todo esto. Le cost\u00f3 a\u00f1os a Am\u00e9rica Latina levantar el vuelo. Espero que Europa no atraviese 10 o 15 a\u00f1os de neoliberalismo. Espero que gracias a la conciencia social, a la movilizaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda, se va a dar un vuelco para cuestionar la legitimidad de la deuda p\u00fablica, que aumenta porque se transfiere deuda privada a los gobiernos. En Espa\u00f1a, la deuda p\u00fablica representa solamente el 17% de la deuda total. Est\u00e1 claro que la tendencia es transferir deuda privada al gobierno espa\u00f1ol, como ha ocurrido en casos emblem\u00e1ticos como el de Irlanda, donde un pa\u00eds modelo, de d\u00e9ficit cero, de paro nulo, ha visto como con la quiebra de los bancos y la exposici\u00f3n de la burbuja inmobiliaria se encuentra ahora con un endeudamiento p\u00fablico masivo porque el tesoro p\u00fablico tuvo que asumir el coste del rescate bancario. Esto est\u00e1 todav\u00eda en camino en un pa\u00eds como Espa\u00f1a. <\/p>\n

Este fin de semana, Merkel y Sarkozy parecen haber llegado a un acuerdo \u00abtotal\u00bb, \u00abuna soluci\u00f3n duradera para los problemas de Europa\u00bb. Y Barroso ha presentado un plan para recapitalizar la banca. \u00bfQu\u00e9 opina del papel de la CE en esta crisis?<\/span><\/b>  <\/p>\n

Los planes actuales de la CE siempre tienen un gran atraso. Ahora est\u00e1n respondiendo a la fase previa de la crisis. Tanto a nivel de la metodolog\u00eda como a nivel del volumen a disposici\u00f3n del Fondo Europeo de Estabilidad para intervenir. Este fondo, que llega a 440.000 millones de euros, es totalmente insuficiente, incluso si duplican, y ese fondo tiene que intervenir en Grecia, Portugal, Irlanda, Espa\u00f1a, etc\u00e9tera. Se est\u00e1 ofreciendo el mensaje a la opini\u00f3n p\u00fablica que todo est\u00e1 bajo control cuando en realidad el suelo est\u00e1 derrumb\u00e1ndose bajo sus pies. <\/p>\n

\u00bfCaer\u00e1 Grecia?<\/span><\/b>  <\/p>\n

Para mi, el eslab\u00f3n m\u00e1s d\u00e9bil en Europa son los bancos. Se habla mucho de Grecia pero en realidad los m\u00e1s fr\u00e1giles ahora son los bancos. Dexia ya es un claro ejemplo, pero tambi\u00e9n BNP Paribas, Soci\u00e9t\u00e9 Generale, la misma Deutsche Bank, Intesa Sanpaolo en Italia y hasta grupos como Santader y BBVA. Esa es mi opini\u00f3n. Veremos en los meses que vienen qui\u00e9n realmente se encontrar\u00e1 con m\u00e1s dificultades, si los bancos o Grecia, Portugal o Irlanda. <\/p>\n

En su libro menciona a menudo la \u00abdoctrina del shock\u00bb de Naomi Klein. \u00bfNos hemos quedado sin narrativa, sin historia, estamos desorientados?<\/span><\/b>  <\/p>\n

Lo que estamos viviendo es la implementaci\u00f3n de la estrategia descrita por Naomi Klein, llamada \u00abla estrategia del shock\u00bb. Por ejemplo, hace unos d\u00edas, el Corriere de la Sera <\/i>revel\u00f3 el contenido exacto de la carta del BCE a Italia<\/span><\/a> que le hizo llegar a inicios del mes de agosto. All\u00ed est\u00e1 la descripci\u00f3n exacta de la \u00abestrategia del shock\u00bb. M\u00e1s que recomendaciones era un dictado sobre temas que no son para nada de la competencia del BCE. Ejemplos: la creaci\u00f3n de los convenios colectivos del mercado laboral. Es una intromisi\u00f3n de instituciones multilaterales que no incluyen en su misi\u00f3n cuestiones como el mercado laboral. Todo el mundo sabe que el objetivo del BCE es combatir la inflaci\u00f3n. Lo que digo en el libro es que en 2008-2009 tuvimos un peque\u00f1o lapso de tiempo en el que todav\u00eda no se implementaba totalmente la \u00abestrategia del shock\u00bb pero que a partir de 2010-11 estamos en la parte agresiva de su implementaci\u00f3n y es fundamental para mi lo que puede ocurrir el 15 de octubre. Los indignados, sean de donde sean, ahora en Bruselas, protestan porque ven que se favorece a unos intereses privados contra los intereses de la mayor\u00eda. Y eso es una p\u00e9rdida total de confianza de una parte importante de la ciudadan\u00eda respecto a los que nos gobiernan. <\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 alternativas sugiere usted en su libro?<\/span><\/b>  <\/p>\n

Es necesaria una soluci\u00f3n radical sobre el tema de la deuda p\u00fablica a trav\u00e9s de un proceso de auditor\u00eda para identificar la parte ileg\u00edtima y repudiarla; eso implica movilizaci\u00f3n social porque los gobiernos actuales no est\u00e1n para nada convencidos de ese camino. Segundo, realmente no podemos seguir dejando a los bancos actuar como lo hacen, por eso hay que socializarlos como entidades y no a sus p\u00e9rdidas; los poderes p\u00fablicos deben adue\u00f1arse de un instrumento para tener un sector p\u00fablico de cr\u00e9dito para la poblaci\u00f3n y para incentivar la econom\u00eda, crear empleo, etc\u00e9tera. Precisamos de una nueva disciplina financiera, rigurosa, repecto a los mercados financieros.  <\/p>\n

Realmente, como dijo aquel trader <\/i>en la BBC<\/i>, Alessio Rastani, \u00abGoldman Sachs domina el mundo\u00bb.<\/span><\/b>  <\/p>\n

Goldman Sachs 8GS) tiene una gran influencia pero no domina el mundo, al menos no todo. Mario Draggi, el futuro presidente del BCE, es un hombre de GS. Tambi\u00e9n ha sido alto funcionario del Banco Mundial. Los mandatarios pol\u00edticos terminan a menudo siendo miembros del consejo de administraci\u00f3n de grandes empresas y viceversa. Y eso es en agradecimiento de sus ayudas y tambi\u00e9n porque las empresas industriales y financieras quieren usar esa influencia para hacer lobbies <\/i>sobre los gobiernos. Tendr\u00edamos que sanear todo esto y que no haya conflicto de intereses entre mandatarios politicos y accionistas privados. Un pol\u00edtico no puede pasar as\u00ed como as\u00ed al sector privado, al menos debe haber cinco diez a\u00f1os de distancia. <\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 considera la deuda de muchos pa\u00edses europeos, entre ellos Espa\u00f1a, ileg\u00edtima? <\/span><\/b> <\/p>\n

Porque es el resultado de una pol\u00edtica deliberada, injusta, que no respeta el principio fundamental de derecho, que es la equidad. Primero hubo una reforma fiscal neoliberal de reducci\u00f3n de la contribuci\u00f3n tributaria de las familias m\u00e1s ricas, no hablo de la clase media, hablo del 5-10% m\u00e1s rico. Son ellos los que se benefician de estas pol\u00edticas, y tambi\u00e9n las empresas privadas, que pagan muchos menos impuestos por sus ganancias. Entonces, los Estados tuvieron que financiar su presupuesto con m\u00e1s deuda; \u00e9ste es el primer fen\u00f3meno. El segundo, es que la crisis ha sido provocada por las aventuras de los promotores inmobiliarios, que son grandes firmas privadas, y todo el sistema de cr\u00e9dito hipotecario, y eso gener\u00f3 la explosi\u00f3n de la burbuja inmobiliaria, y provoc\u00f3 una recesi\u00f3n econ\u00f3mica que oblig\u00f3 al Estado a tratar de mantener alg\u00fan nivel de crecimiento, que supuso un coste que hizo aumentar la deuda p\u00fablica. Esa acumulaci\u00f3n de deuda p\u00fablica, que en Espa\u00f1a no ha llegado a un nivel comparable a Grecia, Italia o Irlanda, es el resultado de una pol\u00edtica nefasta que ha favorecido a los responsables de la crisis, que siguen benefici\u00e1ndose de las pol\u00edticas de los gobiernos. Por eso hablamos de ilegitimidad. Un gobierno puede ser democr\u00e1tico y emitir deuda y que a nivel legal no tenga vicios, pero a nivel de legitimidad no tiene esa legitimidad por no respetar el principio de equidad.<\/span><\/p>\n

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