{"id":10463,"date":"2014-11-28T12:37:15","date_gmt":"2014-11-28T11:37:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ccooservicios.es\/ibercaja\/circulares-sindicales\/todas-las-crisis-de-deuda-terminan-en-alguna-forma-de-impago\/"},"modified":"2014-11-28T12:37:15","modified_gmt":"2014-11-28T11:37:15","slug":"todas-las-crisis-de-deuda-terminan-en-alguna-forma-de-impago","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ccooservicios.es\/ibercaja\/noticias\/todas-las-crisis-de-deuda-terminan-en-alguna-forma-de-impago\/","title":{"rendered":"Todas las crisis de deuda terminan en alguna forma de impago"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Bibiana Medialdea<\/strong> ? Consejo Cient\u00edfico de ATTAC Espa\u00f1a<\/em><\/p>\n

La economista Bibiana Medialdea ha coordinado el libro<\/a>  \u00abQu\u00e9 hacemos con la deuda\u00bb<\/em>, una obra colectiva que analiza la actual crisis de deuda espa\u00f1ola. En esta entrevista repasamos algunos asuntos sobre los que profundiza el libro: c\u00f3mo se origin\u00f3 el sobreendeudamiento (p\u00fablico y privado), qui\u00e9nes son los acreedores, y sobre todo, qu\u00e9 hacer ante un problema que estrangula la econom\u00eda y nos deja en manos de los acreedores y la troika.<\/p>\n

Medialdea y el resto de autores (Ignacio \u00c1lvarez, Iolanda Fresnillo, Juan Laborda y Oscar Ugarteche) asumen que la deuda es impagable y conducir\u00e1 a una quita, por lo que el debate no es pagar o no pagar, sino qui\u00e9n soporta el coste de su reestructuraci\u00f3n, y c\u00f3mo lograr que \u00e9sta se haga mediante una decisi\u00f3n democr\u00e1tica. Hablamos con ella de la propuesta de una auditor\u00eda ciudadana, y de las experiencias en otros pa\u00edses que tambi\u00e9n sufrieron crisis de deuda.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 momento la crisis espa\u00f1ola se convirti\u00f3 en una crisis de deuda?<\/strong><\/p>\n

La econom\u00eda espa\u00f1ola bas\u00f3 su supuesta ?\u00e9poca dorada? en un incremento insostenible del endeudamiento, sobre todo contra\u00eddo por empresas de los sectores constructor\/inmobiliario y financiero. Desde esta perspectiva, la crisis de sobreendeudamiento viene gest\u00e1ndose como m\u00ednimo desde mediados de los a\u00f1os noventa.<\/p>\n

El pr\u00f3ximo a\u00f1o la deuda p\u00fablica espa\u00f1ola alcanzar\u00e1 el 100% de PIB, \u00bfc\u00f3mo hemos llegado hasta aqu\u00ed? \u00bfEs un techo, puede seguir aumentando, hay alg\u00fan punto de no retorno?<\/strong><\/p>\n

Si el origen del endeudamiento fue sobre todo el comportamiento de empresas y bancos, una vez que la situaci\u00f3n se vuelve cr\u00edtica los gobiernos de Zapatero y Rajoy comienzan a traspasar deuda privada, sobre todo del sector financiero, al Estado. Este trasvase, junto con los efectos l\u00f3gicos de la crisis econ\u00f3mica (incremento del gasto en subsidios de desempleo, por ejemplo, pero sobre todo la brutal ca\u00edda de los ingresos p\u00fablicos), deterioran a gran velocidad unas cuentas p\u00fablicas que hasta entonces estaban muy saneadas: si en 2007 la deuda p\u00fablica sobre el PIB era de aproximadamente el 44%, en 2011 ya supon\u00eda m\u00e1s del 77%.<\/p>\n

Si el curso de las cosas no se altera -la recesi\u00f3n se profundiza y la recaudaci\u00f3n fiscal sigue hundi\u00e9ndose, seguimos inyectando recursos p\u00fablicos al sector financiero privado, etc-, por muchos recortes de gasto p\u00fablico que se acometan las cuentas del Estado seguir\u00e1n deterior\u00e1ndose irremediablemente. Aunque el origen del problema no fue el endeudamiento p\u00fablico, ahora mismo la situaci\u00f3n fiscal ya s\u00ed es problem\u00e1tica y seguir\u00e1 empeorando. Con las graves consecuencias que ello conlleva: pensemos por ejemplo que los recientemente aprobados presupuestos para 2014 ya prev\u00e9n gastar del orden de un 25% m\u00e1s de recursos p\u00fablicos en abonar intereses de deuda p\u00fablica (36.590 millones de euros), que en financiar subsidios de desempleo (26.696 millones).<\/p>\n

\u00bfA qui\u00e9n debemos?<\/strong><\/p>\n

Seg\u00fan los datos que publica el Banco de Espa\u00f1a (incompletos y poco desagregados, todo hay que decirlo), pr\u00e1cticamente el 95% de los t\u00edtulos de deuda p\u00fablica est\u00e1n en manos de entidades financieras, espa\u00f1olas o extranjeras. Es a los bancos, fundamentalmente, a donde ir\u00e1n a parar esos casi 37.000 millones de euros presupuestados para pagos de intereses de deuda p\u00fablica en 2014. Pensemos, entonces, que son mayoritariamente esas entidades, a las que estamos regalando recursos p\u00fablicos y a las que el BCE (una instituci\u00f3n p\u00fablica, no lo olvidemos) le concede cr\u00e9dito en condiciones privilegiadas, las que ingresan los intereses de deuda p\u00fablica. Es decir, usan dinero p\u00fablico para lucrarse gracias al problema fiscal que ellos mismos han contribuido a generar.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 papel ha jugado el rescate bancario en la acumulaci\u00f3n de esa deuda p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

Los c\u00e1lculos no son f\u00e1ciles. Por un lado, porque hay que contabilizar partidas de muy distinta naturaleza: transferencias directas, avales, cr\u00e9ditos a tipos de inter\u00e9s preferente? No todo puede contabilizarse como si de cantidades homog\u00e9neas se tratara. Por otro, hay que tener en cuenta que el rescate bancario dista mucho de haber concluido. Teniendo en cuenta estas limitaciones, haciendo estimaciones que se pueden considerar conservadoras a partir de los c\u00e1lculos del economista Carlos S\u00e1nchez Mato, tendr\u00edamos que hasta finales de 2012 el total de ayudas bancarias generadoras de deuda p\u00fablica rondar\u00edan los 138 mil millones de euros. Es decir, como poco estar\u00edamos hablando de algo m\u00e1s del 13% del PIB del pa\u00eds.<\/p>\n

Para el rescate bancario ha sido todav\u00eda m\u00e1s costoso. Un estudio que public\u00f3 en agosto el FMI cifraba el total de la ayuda bancaria (no s\u00f3lo la generadora directa de deuda p\u00fablica) en 246.441 millones de euros: aproximadamente un 25% del PIB.<\/p>\n

Cuando hablamos de deuda, tendemos a pensar en deuda p\u00fablica, pero, \u00bfqu\u00e9 pasa con la deuda privada? \u00bfY la deuda de las familias?<\/strong><\/p>\n

Como dec\u00edamos, el origen del problema de sobreendeudamiento actual, y a\u00fan a d\u00eda de hoy el mayor volumen de deuda, se concentra en el sector privado; y no precisamente en las familias. Incluso ahora que el Estado ya arrastra una deuda p\u00fablica importante, al final de 2012 supon\u00eda un poco menos de la cuarta parte de la deuda total: un 24%. La deuda de las familias, por su parte, no era m\u00e1s que el 19%. Son las empresas del sector no financiero (con un 31% de la deuda) y las entidades financieras (con un 27%) las que siguen acumulando la mayor parte del endeudamiento: casi el 60% del total.<\/p>\n

\u00bfEs posible plantear otra pol\u00edtica econ\u00f3mica con este nivel de deuda, o el margen de maniobra de cualquier gobierno es demasiado estrecho?<\/strong><\/p>\n

Es evidente que la situaci\u00f3n actual de recesi\u00f3n y sobreendeudamiento complica enormemente la formulaci\u00f3n de pol\u00edticas econ\u00f3micas, pero siempre hay margen. Las opciones de pol\u00edtica econ\u00f3mica dependen de los objetivos que persigan: actualmente se prioriza la recuperaci\u00f3n del m\u00e1ximo de deuda por parte de los acreedores y la recuperaci\u00f3n (o mantenimiento, seg\u00fan el caso) de los beneficios. Si prioriz\u00e1ramos la generaci\u00f3n de empleo y la protecci\u00f3n de los grupos sociales m\u00e1s vulnerables, las medidas respecto al pago de la deuda, la recaudaci\u00f3n fiscal y el gasto p\u00fablico efectuado, por ejemplo, tendr\u00edan que ser diametralmente opuestas a las que hasta ahora se vienen aplicando: si racionaliz\u00e1ramos el pago de la deuda e increment\u00e1ramos sustancialmente la recaudaci\u00f3n fiscal, ser\u00eda posible acometer gasto p\u00fablico potente en partidas estrat\u00e9gicas.<\/p>\n

La experiencia de otros pa\u00edses<\/h3>\n

Observando otras crisis de deuda a lo largo de la Historia, \u00bfqu\u00e9 caracter\u00edsticas comunes encontr\u00e1is en ellas? \u00bfQu\u00e9 lecciones podemos extraer?<\/strong><\/p>\n

La casu\u00edstica es muy heterog\u00e9nea y no se pueden sacar conclusiones simplificadoras. Pero dir\u00eda que hay tres lecciones que no debi\u00e9ramos perder de vista.<\/p>\n

La primera, que siempre que hay una crisis de deuda, es decir, que hay una situaci\u00f3n de insolvencia o incapacidad de pago, termina por habilitarse alg\u00fan tipo de impago. Parece una obviedad pero merece la pena clarificar este punto: cuando la parte deudora no puede pagar, es que no puede pagar y, por tanto, no paga.<\/p>\n

La segunda: la forma concreta que toma ese impago determina resultados completamente diversos. En ocasiones la parte acreedora consigue minimizar el impago retras\u00e1ndolo todo lo posible, a costa de deteriorar las condiciones de vida m\u00e1s b\u00e1sicas del deudor; o consigue unas contrapartidas que claramente compensan el impago asumido (privatizaciones, reformas, nueva deuda, etc.). Otras veces, la parte deudora es capaz de conseguir una renegociaci\u00f3n m\u00e1s o menos equitativa de la deuda, en la cual la responsabilidad de la crisis se asume tambi\u00e9n, aunque sea parcialmente, por la parte acreedora.<\/p>\n

La tercera lecci\u00f3n es que el resultado concreto de una crisis de deuda, o dicho de otro modo, c\u00f3mo se reparte la p\u00e9rdida que de forma inevitable va ligada al quebranto o impago, depende de la correlaci\u00f3n de fuerzas entre ambas partes. Es decir, en \u00faltima instancia es un problema pol\u00edtico. Pensemos por ejemplo en dos crisis de deuda que se han saldado con impagos muy relevantes: la deuda alemana tras la Segunda Guerra Mundial y la deuda iraqu\u00ed una vez que EEUU se hace con el control del pa\u00eds. Aunque la cuesti\u00f3n del pago o el impago se nos presente como un asunto t\u00e9cnico lo cierto es que es eminentemente pol\u00edtico.<\/p>\n

Entre las crisis de deuda recientes de otros pa\u00edses, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda el caso m\u00e1s similar al espa\u00f1ol? \u00bfY cu\u00e1l el mejor espejo en que mirarnos?<\/strong><\/p>\n

Ninguno nos sirve para extrapolar de forma directa y completa, y hay que tener cuidado de no idealizarlas, pero s\u00ed podemos extraer ?pistas? en algunos aspectos concretos.<\/p>\n

Por ejemplo, la crisis financiera sueca de principios de los noventa o la m\u00e1s reciente de Islandia nos ilustran c\u00f3mo, incluso ante un sector bancario t\u00e9cnicamente quebrado y ante la necesidad de inyectar recursos p\u00fablicos, es posible dise\u00f1ar f\u00f3rmulas que minimicen el coste para los contribuyentes, carguen gran parte del coste y la responsabilidad sobre los grandes accionistas y gerentes, y traten de evitar la repetici\u00f3n de los mismos episodios en el futuro.<\/p>\n

Por otra parte de nuevo el caso de Islandia, o el de la gesti\u00f3n del gobierno de Roosevelt durante la Gran Depresi\u00f3n estadounidense, nos muestra c\u00f3mo ante el estallido de una burbuja inmobiliaria que arrastra tanto al sector financiero como a una gran cantidad de familias afectadas por la crisis y que no pueden hacer frente a sus hipotecas, hay alternativas que permiten sanear entidades bancarias priorizando el ?rescate? de las familias.<\/p>\n

Por \u00faltimo, las actuaciones del gobierno argentino o ecuatoriano demuestran que es posible y \u00fatil hacer valer el poder que se tiene como parte deudora para imponer, de una forma o de otra, condiciones m\u00e1s equitativas para la renegociaci\u00f3n de la deuda p\u00fablica.<\/p>\n

Deuda ileg\u00edtima y auditor\u00eda<\/h3>\n

\u00bfPor qu\u00e9 consider\u00e1is ileg\u00edtima una parte de la deuda? \u00bfC\u00f3mo diferenciar esa parte?<\/strong><\/p>\n

El caso de cierta parte de la deuda p\u00fablica, por ejemplo la destinada al rescate bancario, creo que es bastante claro: una deuda que no se ha contra\u00eddo por el bien de la colectividad, sino que es resultado de un proceso antidemocr\u00e1tico por el cual los gobiernos, sin llevarlo en sus programas, optan por dedicar recursos p\u00fablicos a un sector que es el responsable de la crisis y es quien se enriqueci\u00f3 enormemente los a\u00f1os previos. Un desembolso de dinero p\u00fablico que, adem\u00e1s, se lleva a cabo sin exigir contrapartidas de importancia, y que por tanto no garantiza que el sector financiero no vaya a repetir las mismas pr\u00e1cticas y vuelva a llevarnos a un desastre similar. Y en un momento de emergencia social como este (desahucios, desempleo, pobreza cada vez m\u00e1s generalizada), en el que los recursos p\u00fablicos tienen usos alternativos tan claros y tan urgentes. Consideramos que hay razones \u00e9ticas y pol\u00edticas para defender que la deuda derivada de ese gasto no puede considerarse p\u00fablica, que no es toda la ciudadan\u00eda quien ha de responder por ella, porque en rigor el gasto que la ha generado no puede tampoco considerarse p\u00fablico.<\/p>\n

Hay tambi\u00e9n gran parte de la deuda hipotecaria que contrajeron familias, una deuda muy sobrevalorada, en ocasiones regulada por contratos con condiciones abusivas, y que era la \u00fanica f\u00f3rmula disponible para acceder a una vivienda, que tambi\u00e9n pensamos que es ileg\u00edtima.<\/p>\n

Identificar deuda ileg\u00edtima entra\u00f1a primero una tarea pol\u00edtica, de decidir democr\u00e1ticamente qu\u00e9 deuda es ileg\u00edtima, y posteriormente una tarea t\u00e9cnica, que permita cuantificarla con el m\u00e1ximo rigor posible.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 consecuencias tendr\u00eda un impago de deuda? \u00bfAun as\u00ed ser\u00edan peores las consecuencias de pagarla?<\/strong><\/p>\n

Como dec\u00eda antes, a lo largo de la historia siempre que hay crisis de deuda hay impagos de un tipo o de otro. Ahora mismo, en la econom\u00eda espa\u00f1ola, ya est\u00e1 habiendo impagos. Las empresas que suspenden pagos, las entidades bancarias que quiebran, no pagan. La deuda p\u00fablica, y la de las familias humildes agobiadas con la hipoteca de su primera vivienda, son las deudas que hasta el momento se est\u00e1n pagando \u00edntegramente (o pr\u00e1cticamente, en algunos, muy pocos casos, se est\u00e1n concediendo daciones en pago a familias). Se tratar\u00eda por tanto de romper la ficci\u00f3n, de normalizar el escenario del impago, y de que sean criterios de equidad y corresponsabilidad los que sirvan para determinar qui\u00e9n, cu\u00e1nto y c\u00f3mo se producen los impagos que de hecho ya est\u00e1n ocurriendo.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo reaccionar\u00edan los ?mercados? en caso de impago? \u00bfY los acreedores? \u00bfSufrir\u00edamos represalias y aislamiento?<\/strong><\/p>\n

Las experiencias internacionales nos demuestran que los acreedores internacionales (los ?mercados?), son fundamentalmente pragm\u00e1ticos. Aunque cada caso es diferente, lo normal es que tras un primer momento en que se escenifica la ruptura y el aislamiento, se avienen a negociar una reestructuraci\u00f3n de deuda lo m\u00e1s favorable posible. Marcando el l\u00edmite de hasta d\u00f3nde est\u00e1 dispuesto a sacrificarse para seguir pagando, el deudor marca la frontera de lo posible. Una vez que el acreedor entiende que ha de asumir esa frontera, se aviene a negociar tratando siempre de maximizar el pago recibido a partir de ese l\u00edmite impuesto. La experiencia griega, en la cual los acreedores privados terminaron asumiendo una rebaja de aproximadamente el 70% de la deuda p\u00fablica, es un ejemplo muy reciente: una vez que se asume que el 30% es lo \u00fanico que se va a poder recuperar los acreedores lo que quieren es recuperarlo.<\/p>\n

Propon\u00e9is una auditor\u00eda ciudadana, pero \u00bfc\u00f3mo se articula algo as\u00ed? \u00bfA qui\u00e9n corresponde la iniciativa, qui\u00e9n o qui\u00e9nes ser\u00edan los responsables de auditar la deuda? \u00bfQu\u00e9 validez tendr\u00eda?<\/strong><\/p>\n

Los detalles de una auditor\u00eda dependen de a qu\u00e9 nivel ?municipal, de comunidad aut\u00f3noma o estatal- se articule, y de qu\u00e9 agentes participen en ella. Por ejemplo, no es lo mismo el acceso a la informaci\u00f3n que se tiene cuando un gobierno est\u00e1 interesado en desarrollar la auditor\u00eda (caso de Ecuador) que cuando no participa o de hecho la obstaculiza.<\/p>\n

Lo que es seguro es que el proceso de recopilaci\u00f3n de informaci\u00f3n, aunque precisa de un elemento de competencia t\u00e9cnica, ha de ser democr\u00e1tico: se trata de extraer informaci\u00f3n para que la ciudadan\u00eda de forma consciente pueda tomar decisiones que, de hecho, est\u00e1n determinando sus condiciones de vida: \u00bfCerramos las urgencias sanitarias en los pueblos para seguir pagando los intereses de deuda p\u00fablica a los bancos? Que la ciudadan\u00eda responda a este tipo de preguntas de forma informada es el objeto de la Auditor\u00eda.<\/p>\n

\u00bfUna quita de deuda tendr\u00eda efectos positivos por s\u00ed misma, o necesita otras medidas?<\/strong><\/p>\n

Una quita de deuda importante es necesaria, pero por s\u00ed sola es insuficiente.<\/p>\n

Por una parte, en el plano m\u00e1s inmediato de una gesti\u00f3n de la crisis actual que minimizara el coste sobre la mayor\u00eda social, ser\u00eda necesario insertar las quitas dentro de un esquema de pol\u00edtica econ\u00f3mica mucho m\u00e1s amplio: reversi\u00f3n de las pol\u00edticas de austeridad, reforma fiscal potente y muy progresiva, pol\u00edtica de rentas distributiva, intensa ?represi\u00f3n? al sector financiero, protecci\u00f3n social efectiva a los grupos m\u00e1s vulnerables, generaci\u00f3n de empleo, etc.<\/p>\n

Pero adem\u00e1s, no podemos olvidar que la crisis en la que estamos inmersos no es un desgraciado accidente del funcionamiento del sistema. M\u00e1s bien, la crisis nos ha demostrado a las claras c\u00f3mo funciona un sistema que se descubre incompatible con la toma democr\u00e1tica de decisiones econ\u00f3micas, el bienestar colectivo y la sostenibilidad de nuestra forma de vida. Medidas que nos hicieran salir de la crisis reproduciendo las condiciones que nos trajeron hasta aqu\u00ed no pueden ser consideradas eficaces. Es necesario un replanteamiento m\u00e1s profundo, que cuestione las bases mismas del capitalismo: qu\u00e9 producimos, c\u00f3mo lo distribuimos, c\u00f3mo organizamos el trabajo, cuestiones de este tipo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 margen de maniobra tiene Espa\u00f1a sin salir del euro y mientras siga bajo supervisi\u00f3n de la troika?<\/strong><\/p>\n

Bajo los par\u00e1metros de la actual UE, con sus Tratados e instituciones, cualquier horizonte de transformaci\u00f3n es muy limitado. Ni siquiera hay demasiado margen para una gesti\u00f3n de la crisis m\u00e1s social, m\u00e1s amable. La apuesta por la austeridad y la ?devaluaci\u00f3n interna? (retroceso salarial) profundiza la recesi\u00f3n econ\u00f3mica y la polarizaci\u00f3n social. Es un desastre para todos los pueblos de Europa, pero en particular para las econom\u00edas del Sur, supone un avance acelerado hacia la descomposici\u00f3n social: familias desahuciadas, pensiones que pierden capacidad adquisitiva por ley, el fin de las prestaciones b\u00e1sicas universales, desnutrici\u00f3n, generaciones enteras que abandonan el pa\u00eds contra su voluntad? Lo que estamos viendo no es m\u00e1s que el resultado l\u00f3gico de la disciplina del euro y las pol\u00edticas que impone la troika.<\/p>\n

El dilema, desde mi punto de vista, es m\u00e1s bien si es m\u00e1s f\u00e1cil cambiar este marco europeo que nos lleva al desastre social rompiendo con \u00e9l o tratando de transformarlo desde su seno.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 papel nos corresponde a los ciudadanos?<\/strong><\/p>\n

Forzar el cambio. Transformar el sentimiento generalizado de indignaci\u00f3n frente al expolio en una acci\u00f3n pol\u00edtica eficaz, que consiga una gesti\u00f3n de lo com\u00fan democr\u00e1tica y favorable a la mayor\u00eda social. Gran parte de la ciudadan\u00eda entiende los elementos b\u00e1sicos de la estafa econ\u00f3mica y la farsa democr\u00e1tica en que estamos inmersos. Desgraciadamente la crisis lo est\u00e1 dejando muy claro. Pero tenemos pendiente transformar la informaci\u00f3n y el sentimiento en capacidad efectiva de cambiar las cosas. Estos a\u00f1os de movilizaci\u00f3n social han sido espl\u00e9ndidos y necesarios, pero tenemos tambi\u00e9n tareas ineludibles en el terreno pol\u00edtico. Aunque el panorama no sea f\u00e1cil, la pol\u00edtica es el \u00fanico camino.<\/p>\n

 <\/p>\n

M\u00e1s informaci\u00f3n y propuestas, en el libro<\/a> Qu\u00e9 hacemos con la deuda<\/em>, de Bibiana Medialdea, Ignacio \u00c1lvarez, Iolanda Fresnillo, Juan Laborda y Oscar Ugarteche. Tambi\u00e9n en la Plataforma<\/a> Auditor\u00eda Ciudadana de la Deuda, y en la web de la colecci\u00f3n Qu\u00e9 hacemos<\/a>.<\/p>\n

Publicado en<\/em> El Diario.es<\/a><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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