{"id":10250,"date":"2014-03-19T13:23:09","date_gmt":"2014-03-19T12:23:09","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ccooservicios.es\/ibercaja\/circulares-sindicales\/nos-sometemos-al-tercer-grado\/"},"modified":"2014-03-19T13:23:09","modified_gmt":"2014-03-19T12:23:09","slug":"nos-sometemos-al-tercer-grado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ccooservicios.es\/ibercaja\/noticias\/nos-sometemos-al-tercer-grado\/","title":{"rendered":"Nos sometemos al tercer grado"},"content":{"rendered":"

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Este jueves apareci\u00f3 en El Correo una entrevista realizada por Isabel Iba\u00f1ez sobre los sindicatos, su imagen, lo que se dice de ellos, etc. Frente a otras opiniones yo creo que hay que entrar a saco, fajarse en contestar y dar r\u00e9plica a acusaciones que se nos hace desde alg\u00fan \u00e1mbito. Por m\u00e1s disparatadas que sean. No comparto que sea ponerse a la defensiva o que entrar en el debate dial\u00e9ctico es dar p\u00e1bulo a la campa\u00f1a antisindical. <\/p>\n

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La entrevista es muy exhaustiva, y recog\u00eda buena parte de las acusaciones cotidianas que se oyen en algunos \u00e1mbitos. Con todo, y pese a su extensi\u00f3n, est\u00e1 recortada respecto a algunas preguntas y respuestas. He pensado poner aqu\u00ed el bruto de la entrevista. No porque tenga nada que oponer al recorte necesario y bien hecho de la periodista, sino porque creo que el blog tambi\u00e9n puede servir para eso: no tiene problemas de espacio. <\/span><\/span><\/p>\n

1- Los sindicatos desincentivan al creaci\u00f3n de empresas, y las que ya est\u00e1n a veces huyen de los sitios donde hay m\u00e1s conflictividad<\/strong> <\/p>\n

La acci\u00f3n sindical es mucho m\u00e1s que conflictividad. Todos los pa\u00edses m\u00e1s avanzados de Europa tienen un movimiento sindical potente. Unas relaciones laborales con participaci\u00f3n organizada de los trabajadores (sindicatos) suelen estar en la base de los modelos productivos m\u00e1s avanzados. <\/p>\n

2- Los sindicalistas piden a los dem\u00e1s sacrificios que ellos no afrontan al estar protegidos<\/strong> <\/p>\n

No es una cuesti\u00f3n de protecci\u00f3n. Tienen unas garant\u00edas en el ejercicio de su labor sindical que no son absolutas. Un sindicalista puede ser despedido como cualquier persona por motivos econ\u00f3micos, organizativos, etc. Lo que la ley vigila es que no lo sea por el ejercicio de su labor sindical \u00bfC\u00f3mo se puede negociar unas condiciones laborales colectivas bajo la amenaza del despido al propio negociador? Ser\u00eda medieval. Pese a la protecci\u00f3n legal, existen muchos casos de persecuci\u00f3n sindical. <\/p>\n

La acci\u00f3n sindical sobre todo en la PYME a veces es un ejercicio de riesgo. <\/p>\n

3- Los liberados est\u00e1n mal vistos Los liberados sindicales no son m\u00e1s que trabajadores elegidos por sus compa\u00f1eros en procesos democr\u00e1ticos<\/strong>. <\/p>\n

En Espa\u00f1a existe un cr\u00e9dito de horas para hacer acci\u00f3n sindical en representaci\u00f3n del colectivo. Cr\u00e9dito que en las empresas peque\u00f1as es de 15 horas al mes. En empresas de tama\u00f1o grande en algunas ocasiones esos cr\u00e9ditos horarios se ceden de unos representantes sindicales a otros para que toda su jornada laboral la pueda dedicar a la acci\u00f3n sindical. Eso es lo que se suele llamar liberado. <\/p>\n

En muchos sectores si no existieran estos liberados sindicales las empresas peque\u00f1as se podr\u00edan quedar sin ninguna atenci\u00f3n sindical, ya que ellas mismas de por si no son capaces de obtener representantes sindicales. No olvidemos que en empresas con menos de 6 trabajadores no es posible elegir representaci\u00f3n sindical, y en ese baremo est\u00e1n la mayor\u00eda de empresas en Espa\u00f1a o en Euskadi. <\/p>\n

Cualquier persona que recurre a un sindicalista para que le informe de alg\u00fan derecho, que le solucione un problema de impago, de n\u00f3mina o de incumplimiento del convenio, quiere que ese sindicalista tenga una formaci\u00f3n, unos recursos de conocimiento o una instancia solvente a la que recurrir. \u00bfC\u00f3mo se adquiere esa formaci\u00f3n, esa competencia sin horas para poder formarse? \u00bfC\u00f3mo se garantiza un sindicalismo solvente y con libertad si no es garantizando unos m\u00ednimos recursos materiales, humanos y de tiempo? \u00bfAlguien cree que se pueden defender derechos con cierta garant\u00eda si todos los sindicalistas tuvieran que ejercer su tarea sin ning\u00fan tipo de disposici\u00f3n de horas? \u00bfDespu\u00e9s de trabajar, atender sus obligaciones familiares o sociales? <\/p>\n

4- Los sindicatos se alimentan con fondos p\u00fablicos<\/strong> <\/p>\n

El tema de la financiaci\u00f3n sindical encierra, tras un discurso muy populista, conceptos muy reaccionarios. En primer lugar CCOO ha pedido un debate parlamentario sobre la financiaci\u00f3n p\u00fablica de las organizaciones sindicales, que debiera extenderse a las empresariales o pol\u00edticas. Debate democr\u00e1tico y no cavernario. <\/p>\n

Los sindicatos ejercemos una serie de funciones reconocidas legalmente y sostenidas por la legitimidad de nuestra afiliaci\u00f3n y la participaci\u00f3n en las Elecciones Sindicales. CCOO cuenta con m\u00e1s afiliados cotizantes que todos los partidos pol\u00edticos juntos o que cualquier otra organizaci\u00f3n social. <\/p>\n

Pero es que esas funciones que ejercemos afectan a much\u00edsima gente m\u00e1s que la que est\u00e1 afiliada a las organizaciones sindicales. Por poner alg\u00fan ejemplo, CCOO de Euskadi ha llegado a suscribir convenios colectivos que proteg\u00edan a m\u00e1s de 400.000 personas teniendo 54.000 afiliados. A nivel estatal con 1.200.000 afilados se suscrib\u00edan convenios para m\u00e1s de 12.000.000 de personas. Los pactos de pensiones que han hecho viable el modelo p\u00fablico afectan a 9.000.000 de pensionistas. <\/p>\n

Todo ese trabajo sindical de aplicaci\u00f3n general se sufraga con recursos del sindicato \u00bfEs justo que s\u00f3lo la afiliaci\u00f3n sostenga esos recursos? \u00bfEs l\u00edcito que existan partidas presupuestarias que compensen al sindicato por ese ejercicio de inter\u00e9s social? En mi opini\u00f3n, sin duda, s\u00ed. En todo caso ese es un debate social Las partidas presupuestarias que realmente son subvenciones a los sindicatos no son demasiado cuantiosas y se otorgan en general en proporci\u00f3n a la representaci\u00f3n que nos dan las urnas en las elecciones sindicales (celebradas en las empresas aproximadamente del 70% de los trabajadores). <\/p>\n

Cosa distinta son los recursos finalistas a los que a veces concurren los sindicatos. En algunos casos hablamos de cuotas de trabajadores o empresas (formaci\u00f3n para el empleo) donde la capacidad de intervenci\u00f3n sindical viene de nuestro ejercicio legal de representaci\u00f3n que nos confiere la ley. <\/p>\n

En otros casos de gesti\u00f3n de programas de distinta \u00edndole. Pero este es otro debate. No son subvenciones sindicales. Tienen una finalidad y debe cumplirse, justificarse y auditarse. No son recursos propios. <\/p>\n

En CCOO de Euskadi hemos restringido bastante este tipo de recursos y en general s\u00f3lo concurrimos en aquellas \u00e1reas donde como sindicato podemos aportar un valor a\u00f1adido (salud laboral, emigraci\u00f3n o cooperaci\u00f3n para el desarrollo). <\/p>\n

Detr\u00e1s del discurso de que toda organizaci\u00f3n debe financiarse exclusivamente de sus cuotas se esconde una l\u00f3gica ultraliberal y muy peligrosa. \u00bfSi una organizaci\u00f3n s\u00f3lo debe financiarse de sus cuotas, la acci\u00f3n de esa organizaci\u00f3n debe afectar y beneficiar s\u00f3lo a sus afiliados? \u00bfSi las organizaciones representativas en una democracia no cuentan con ning\u00fan tipo de soporte p\u00fablico, que tipo de soporte econ\u00f3mico tendr\u00e1n? \u00bfDe donantes, financiadores, empresas, bancos, mecenas? \u00bfPuede tener esto alguna consecuencia en la calidad de la democracia? <\/p>\n

En nuestra opini\u00f3n la autofinanciaci\u00f3n por cuotas y recursos propios de la actividad ordinaria del sindicato es buena y garant\u00eda de la independencia. Pero demonizar determinados niveles de recursos p\u00fablicos a sindicatos u otras organizaciones suele esconder un discurso contra la generalizaci\u00f3n de los derechos laborales o sociales. <\/p>\n

5- Los sindicatos no se interesan por los trabajadores de las peque\u00f1as empresas ni por los parados.<\/strong> <\/p>\n

La mayor parte de los recursos econ\u00f3micos del sindicato est\u00e1n destinados a la atenci\u00f3n a la peque\u00f1a y la mediana empresa. Tanto econ\u00f3micos como humanos. Los representantes de CCOO en las empresas de menos de 50 personas son casi el 40% del total de los que tenemos. Esto quiere decir que se hace un trabajo muy intenso de presencia en ese tipo de empresas. <\/p>\n

Otra cosa es que es obvio que la acci\u00f3n sindical en la peque\u00f1a o muy peque\u00f1a empresa es m\u00e1s complicada, m\u00e1s limitada y sobre todo, menos conocida. Mucha de la gente que afirma que no nos interesamos por los trabajadores de la PYME no conoce lo que hace un sindicato y un sindicalista en el d\u00eda a d\u00eda. <\/p>\n

Por otro lado los convenios colectivos sectoriales, esos que protegen al conjunto de los trabajadores de un sector, son especialmente importantes para los trabajadores de esas peque\u00f1as empresas, pues en su \u00e1mbito es mucho m\u00e1s complicado negociar realmente. Y conseguir que en Euskadi o Espa\u00f1a la inmensa mayor\u00eda de los trabajadores asalariados hayan tenido un convenio de referencia, es por la acci\u00f3n sindical y m\u00e1s concretamente por el sindicalismo de clase. <\/p>\n

Y por cierto, no es raro, que quien cree que no debiera haber liberados sindicales (claves para la atenci\u00f3n en la PYME) acuse a los sindicatos de no preocuparse de la PYME. Quien defiende que los convenios sectoriales son una rigidez que espanta empresas son los que dicen que los sindicatos s\u00f3lo se preocupan de los funcionarios y los trabajadores de las grandes empresas. Quien dice que no tiene que haber subvenciones sindicales dice a la vez que el sindicato no debe cobrar por ning\u00fan servicio. <\/p>\n

6- Demasiada cercan\u00eda con los patronos, cenas, charlas, reuniones, es peligrosa.<\/strong> El que es del comit\u00e9 acaba siendo jefe<\/strong> <\/p>\n

\u00bfPero no espant\u00e1bamos empresas? \u00bfEn qu\u00e9 quedamos? Una vez m\u00e1s se acusa al sindicalismo de una cosa y su contraria. El Comit\u00e9 lo eligen los trabajadores en elecciones libres y secretas donde cualquiera puede presentarse de candidato. Si no lo hace bien, se le quita y punto. <\/p>\n

Es una imagen sesgada y falsa la del delegado sindical igual a chollo. Es m\u00e1s, completar candidaturas para las elecciones sindicales suele costar muchas horas. La negociaci\u00f3n es parte inherente al sindicalismo. \u00bfSi no negocias, como llegas a acuerdos? \u00bfQu\u00e9 es un convenio sino un acuerdo? \u00bfDe d\u00f3nde han salido los permisos, los salarios, las mejoras de las bajas, las licencias? Pues han salido de negociaciones y de acuerdos. A veces con movilizaciones y otras no. <\/p>\n

7- Los m\u00e9todos de los sindicatos est\u00e1n pasados de moda, como las huelgas generales, demasiado sacrificio en estos tiempos. <\/strong><\/p>\n

A los sindicatos se nos tiende a juzgar por un t\u00f3pico y una imagen. Las huelgas generales son un elemento de incidencia sociopol\u00edtica indispensable para el movimiento sindical, pero ni mucho menos el eje central de nuestra actuaci\u00f3n general, y mucho menos cotidiana. <\/p>\n

Estamos en un momento que bajo la coartada de la crisis se est\u00e1 produciendo una recomposici\u00f3n de poder y renta enorme. Si alguien cree que este momento no exige de compromiso para organizarse, implicarse y llegado el caso movilizarse, no s\u00e9 si se sacrificar\u00e1, pero le van a sacrificar. <\/p>\n

Dicho esto, claro que hay que adaptar formas de actuaci\u00f3n a nuevos tiempos. Una huelga puede tener poca utilidad por ejemplo si la empresa puede desviar la producci\u00f3n a otra planta o tiene un stock sin vender. Hay que ver en cada caso. Hay formas de presi\u00f3n, influencia y organizaci\u00f3n variadas y variables, a las que el sindicato no hace ascos sino todo lo contrario. Pero m\u00e1s all\u00e1 de modas, la disposici\u00f3n del trabajador sobre su trabajo es su principal herramienta de presi\u00f3n cuando la relaci\u00f3n con el empresario se hace conflictiva. <\/p>\n

Por cierto, una vez m\u00e1s la cr\u00edtica es por un lado por \u201cnegociar, charlar, comer con el empresario\u201d y a rengl\u00f3n seguido por hacer \u201chuelgas, pasadas de moda y que comportan sacrificio\u201d. Cr\u00edtica por una cosa y la contraria. <\/p>\n

8- Y esto es para los de aqu\u00ed. Cr\u00edtica a la desuni\u00f3n sindical en funci\u00f3n de nacionalistas-no nacionalitas. <\/strong><\/p>\n

Hay dos din\u00e1micas distintas. Por un lado una pol\u00edtica, seg\u00fan la cual ELA y LAB pretenden jugar un papel pol\u00edtico en clave de construcci\u00f3n nacional en la que las l\u00f3gicas sindicales tienen poco margen. Es la din\u00e1mica de la acumulaci\u00f3n de fuerzas soberanistas que de forma intermitente aparece en la pol\u00edtica vasca de los \u00faltimos lustros. En funci\u00f3n de esa prioridad intermitente, lo sindical pasa a segundo plano. <\/p>\n

Por otro lado hay otra din\u00e1mica m\u00e1s propia de la cultura de ELA. Es su absoluta prioridad en buscar la hegemon\u00eda sindical. Su \u201cbatalla existencial\u201d es frente a otros sindicatos y a imponer su modelo, su representaci\u00f3n y su influencia. La diferenciaci\u00f3n de d\u00edas en movilizaciones, su papel de oposici\u00f3n all\u00ed donde no es mayor\u00eda (como si fuera una dial\u00e9ctica gobierno-oposici\u00f3n entre sindicatos, m\u00e1s que ante empresas), o la estrategia en negociaci\u00f3n colectiva en busca de disputar afiliaci\u00f3n al resto, son ejemplos. <\/p>\n

Esta doble din\u00e1mica, una en clave pol\u00edtica y la otra en clave hegemonista, hace muy dif\u00edcil buscar espacios comunes. En nuestra opini\u00f3n la \u00fanica opci\u00f3n ser\u00eda trabajar en espacios de m\u00ednimo com\u00fan denominador, que generase un per\u00edmetro de actuaci\u00f3n conjunta en alg\u00fan \u00e1mbito. Esto requiere de voluntad de cada parte. Voluntad que a d\u00eda de hoy no existe. <\/p>\n

Y AHORA, EN OTRO ORDEN DE COSAS\u2026 <\/p>\n

9- Por otro lado, desde el gobierno y los medios afines se critica con ferocidad, lo dec\u00eda el otro d\u00eda I\u00f1aki Gabilondo. \u00bfc\u00f3mo lo veis\/viv\u00eds desde dentro? (adem\u00e1s de cosas como pintadas, insultos\u2026) <\/strong><\/p>\n

Se vive con preocupaci\u00f3n porque est\u00e1 dentro de una profunda involuci\u00f3n social acelerada al calor de la crisis. En una crisis que debiera ser de las teor\u00edas des-regulacionistas y la doctrina del libre mercado como ejemplo de eficiencia, han conseguido que lo que est\u00e9 cuestionado sea el modelo social, los elementos de cohesi\u00f3n social, la propia democracia y los distintos agentes que empujan en esa l\u00ednea. Y l\u00f3gicamente ah\u00ed aparecen los sindicatos. Somos conscientes que la distribuci\u00f3n de la riqueza y la participaci\u00f3n de los trabajadores en decisiones econ\u00f3micas tienen una herramienta fundamental que es el sindicato. Y eso se intenta laminar <\/p>\n

10- La importancia de Margaret Thatcher Los sindicatos eran para ella \u00abel enemigo interior\u00bb <\/strong><\/p>\n

La \u00e9poca de Thatcher se emplea como paradigma de la acci\u00f3n anti-sindical. Sin embargo los tiempos poco tienen que ver, como tampoco tiene mucho que ver el modelo sindical de las Trade-Unions mineras de entonces con el sindicalismo actual en Espa\u00f1a o Euskadi. En Inglaterra hab\u00eda sectores de afiliaci\u00f3n obligatoria mientras que aqu\u00ed hay aplicaci\u00f3n general de convenios incluso para no afiliados. <\/p>\n

Por tanto la relaci\u00f3n entre poder y legitimidad sindical no tiene nada que ver en un momento y en otro. Se parece en que desde un punto de vista ideol\u00f3gico se trata de excluir a los trabajadores de regulaciones con garant\u00edas, como es el convenio colectivo. Pero tampoco se pueden trasladar situaciones dispares de forma simple. <\/p>\n

11- \u00bfEn otros pa\u00edses est\u00e1n tan desacreditados?<\/strong> <\/p>\n

En muchos no es que est\u00e9 desacreditado. Es que te matan o te meten entre rejas. Como aqu\u00ed hace unas d\u00e9cadas, por cierto. En los pa\u00edses en los que el sindicalismo es legal la situaci\u00f3n es muy variada en cuanto a legitimidad, extensi\u00f3n de la actuaci\u00f3n sindical o capacidad de interlocutar con los gobiernos o modos de movilizaci\u00f3n. <\/p>\n

Pero si es cierto que no es f\u00e1cil encontrar un pa\u00eds donde de forma tan expl\u00edcita, burda y carca se haya dado una campa\u00f1a de desprestigio incluso personal a las organizaciones sindicales. <\/p>\n

12- \u00bfDe d\u00f3nde, desde cu\u00e1ndo esta campa\u00f1a de descr\u00e9dito?<\/strong> <\/p>\n

La actual ola temporalmente viene de la segunda legislatura de Zapatero. Cuando estalla la crisis empieza a intuirse el brutal efecto que iba a tener en la econom\u00eda espa\u00f1ola. La existencia de una inmensa burbuja inmobiliaria en la que se hab\u00eda anclado un sobreendeudamiento de empresas y particulares, m\u00e1s la debilidad del tejido econ\u00f3mico espa\u00f1ol y la debilidad fiscal de las administraciones estaban ro\u00eddas por esta crisis. Iba a haber una disputa brutal por los recursos en un momento de p\u00e9rdida acelerada de renta nacional. <\/p>\n

Con la presi\u00f3n exterior a trav\u00e9s de Europa y la prima de riesgo amenazando con quebrar el pa\u00eds, se plantea un cambio de la fisonom\u00eda social. Y ah\u00ed una pieza a cobrarse son los sindicatos. <\/p>\n

B\u00e1sicamente para eliminar contrapesos en la gesti\u00f3n pol\u00edtica (di\u00e1logo social o legislaci\u00f3n concertada), y sobre todo elementos de rigidez (as\u00ed lo llaman ellos) en la asignaci\u00f3n de riqueza (salarios). Y una desregulaci\u00f3n de las relaciones econ\u00f3micas y laborales. <\/p>\n

En una grave crisis de legitimidad de lo institucional, lo pol\u00edtico y lo colectivo, atacar las funciones, la financiaci\u00f3n, los recursos humanos o las propias personas representativas de los sindicatos, es m\u00e1s sencillo. <\/p>\n

13- Autocr\u00edtica, en qu\u00e9 han fallado los grandes sindicatos<\/strong> <\/p>\n

Un sindicato tiene una funci\u00f3n representativa y una funci\u00f3n organizativa. Gracias al papel representativo hemos logrado importantes derechos. Convenios de aplicaci\u00f3n extensa, una interlocuci\u00f3n social que ha tra\u00eddo importantes mejoras en derechos (igualdad, dependencia, pensiones\u2026). Pero quiz\u00e1s no hemos atinado en que esa funci\u00f3n representativa tuviera una consecuencia de refuerzo organizativo. <\/p>\n

M\u00e1s bien al contrario, el papel de defensa del inter\u00e9s general de nuestra gente quiz\u00e1s no ha fomentado en exceso la afiliaci\u00f3n y tejer organizaci\u00f3n. A fin de cuentas los logros eran de aplicaci\u00f3n general. <\/p>\n

Cuando la orientaci\u00f3n de las pol\u00edticas pretende quebrar esa funci\u00f3n representativa y la poblaci\u00f3n est\u00e1 deslegitimando el entramado institucional, estamos pagando ese d\u00e9ficit organizativo que no fuimos capaces de hacer crecer m\u00e1s. Se nos mete en el mismo paquete que a ese modelo que parece quebrarse en la crisis. Yo creo que ah\u00ed tenemos que hacer una lectura auto-cr\u00edtica. <\/p>\n

Aunque creo que la gran mayor\u00eda de las pr\u00e1cticas sindicales son adecuadas, cuando se produce alguna no tan adecuada, se debe actuar. Y una confederaci\u00f3n sindical es una organizaci\u00f3n de organizaciones con un grado de autonom\u00eda muy ampl\u00edo y dif\u00edcil de gobernar. Por poner un ejemplo, si la estructura sindical de una empresa negocia peores condiciones para trabajadores precarios o contratas, hay que corregir eso, ya que si no, nunca ser\u00e1s referente para esa gente peor situada en el escalaf\u00f3n laboral. Insisto, la inmensa mayor\u00eda de las pr\u00e1cticas son adecuadas, pero cada una inadecuada hace un da\u00f1o grande. <\/p>\n

El sindicato no debe olvidar nunca que la \u00fanica legitimidad innegociable y que un gobierno no puede quebrar por decreto-ley es la de la gente organizada en el centro de trabajo. Ni que nuestra tarea primordial en ese centro de trabajo tampoco puede ser ajena a las inercias y evoluci\u00f3n social. Si no, perdemos perspectiva. Y en la \u00e9poca del crecimiento un tanto ficticio de las burbujas, no supimos hacer suficiente pedagog\u00eda de lo que ocurr\u00eda y de la necesidad de fortalecer la organizaci\u00f3n como forma de fortalecer la distribuci\u00f3n de la riqueza que se generaba en la econom\u00eda real (salarios e impuestos\/gasto p\u00fablico). Decirlo, lo dijimos, pero se gener\u00f3 otra hegemon\u00eda social. <\/p>\n

14- \u00bfY si no hubiera sindicatos, c\u00f3mo funcionar\u00edamos? Hay alg\u00fan pa\u00eds que no los tenga<\/strong>? <\/p>\n

La sociedad ser\u00eda m\u00e1s injusta, con mayores desigualdades sociales y de riqueza. Sin duda el mundo del trabajo tendr\u00eda menores niveles de protecci\u00f3n, la unilateralidad de actuaci\u00f3n empresarial ser\u00eda mayor a\u00fan. <\/p>\n

En los sectores donde cada trabajador individual es prescindible o m\u00e1s f\u00e1cilmente sustituible habr\u00eda explotaci\u00f3n pura y dura. En los sectores donde el trabajador y su cualificaci\u00f3n aportan m\u00e1s valor a\u00f1adido, habr\u00eda relaciones m\u00e1s individualizadas, competitivas en el peor sentido del t\u00e9rmino.<\/p>\n

Ligero de equipaje. Unai Sordo <\/span><\/span><\/strong><\/a><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

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Este jueves apareci\u00f3 en El Correo una entrevista realizada por Isabel Iba\u00f1ez sobre los sindicatos, su imagen, lo que se dice de ellos, etc. Frente a otras opiniones yo creo que hay que entrar a saco, fajarse en contestar y dar r\u00e9plica a acusaciones que se nos hace desde alg\u00fan \u00e1mbito. 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